AI-blog

Érdekességek, elmélkedések és kutatási eredmények a mesterséges intelligencia, robotika és egyéb sci-finek ható tudomány területeiről.

kommentek

Linkek

Utolsó kommentek:

2013.06.08. 16:49:55

@Haibane: Van egy új bejegyzés a wmiki.blog.hu-n, szerintem érdemes elolvasni. :)

Bejegyzés: Hogy működnek az evolúciós módszerek?

Haibane 2013.06.07. 11:16:50

@vegyészmérnök: ez már a szánalom azon foka, amire szerintem reagálni is kár

Bejegyzés: Hogy működnek az evolúciós módszerek?

2013.06.06. 22:14:00

Ez a "Lengyel" tényleg egy buta troll, wmiki blogján ezzel "cáfolja" az evolúciót:

"Az evolúció tudományosan bizonyított módon; nem működik:

www.youtube.com/watch?v=PzqnjZHYM0M

Ha pl. egy birka fejét mutáljuk, és az ember irányába toljuk, akkor a fajtársai kiközösítik, és a hasznos génjeit nem lesz módja átörökíteni. Pedig szinte teljesen ugyanaz a birka akit ismertek, megszoktak.
A szaga, a teste, a szokásai birkák, csak a feje kicsit más..., egyébként jópajtás, és nem idegen!

Ez az egy kísérlet tudományos bizonyítéka annak, hogy az EE egy áltudós hite volt csupán.

Mért nem lehet az elméletet leselejtezni? Ez már rég nem tudomány!
Ellenhitrendszer? Pénz van benne?

Ejnye!!!"

szuklatokoruekdemagabiztosak.blog.hu/2001/03/01/ujabb_bizonyitek_az_evoluciora

Bejegyzés: Hogy működnek az evolúciós módszerek?

TimeToLive 2012.11.13. 12:36:01

@Haibane: Bocsánat a késői válasszért, de rég nem jártam erre :)

Szóval ha érdekel a téma, akkor érdemes körülnézned a köv. területeken:

1. klasszikus game theory esetén fictitious play, amikor az ellenfelek stratégiáját lemodellezzük, és asszerint számítjuk ki a BR-t. Ez önmagában is hordozhatja a lehetséges együttmüködést

2. Evolutional game theory - elég sok cikk azzal foglalkozik hogy stabil populációk esetén a csupa önző ill. csupa kooperatív egyedekből álló halmazok összteljesítménye nem mindig a legjobb. Így kell vmilyen egyensúly. Persze ehhez a modellt kicsit módosítani kell, pl. bevezetni a befolyásolhatósági tényezőt: egy ágens sikeres stratégiáját mennyire akarja adoptálni a szomszédjai.

3. Behavioural game theory: ez egy nagyon új és érdekes területe a játékelméletnek. Itt mivel az ágensek nem feltétlenül hasonló szintű racionálitással tudnak gondolkodni (korlátozott info vagy erőforrás miatt), az önzés néha jól jön (pl. nem szimmetrikusak a célok). Erre egy nagyon érdekes példa a pár éve Martin Zinkevich (Yahoo/Google) és Mike Bowling (univ. of Alberta) által elindított Lemonade Stand Game (dl.acm.org/citation.cfm?id=1978730)

A játékban 3 játékos található, akiknek vmilyen célfv-t kell maximalizálniuk úgy, hogy nem kommunikálhatnak egymással. Viszont együttmükődés nélkül nem lehet a játékot megnyerni. Így az igazi (hosszútávú) önző stratégiáknak figyelembe kell venniük a rövidtávú együttmüködést :)

érdemes elolvasni a 2010es verseny nyertes csapatának az UAI-s cikkét:
eprints.soton.ac.uk/271215/1/ECAI-604.PDF

Bejegyzés: Mikor lesz az önzés nem kifizetődő?

Haibane 2012.08.29. 09:53:33

@TimeToLive: kicsit visszatértem erre a területre, ha esetleg van a témában publikációd, amit ajánlasz, azt szívesen elolvasnám.

Továbbá:
"tiszta elméleti eredmények még nem születtek, csak hipotésizek és számos sikeres alkalmazás (főként szenzorosak)."

Ez is érdekelne, tudnál konkrét szerzőt/cikket mondani?

köszi!

Bejegyzés: Mikor lesz az önzés nem kifizetődő?

GreatMoe 2012.03.09. 15:27:47

A cím érdekes gondolatokat ébreszt.

Mikor hozzák el a "Világvégét". Kinek a világa végét?

Emberi fajunk ahogy most ismerjük hamarosan ki fog halni (pár száz, vagy ezer év).

Ez nem egy apokaliptikus jóslat hanem tény. Az okok lehetnek különbözőek...

Egyik biztos tény, hogy az emberi genom lassan "magától" vagy mesterségesen evolválódni fog. De az is lehet hogy összeolvad a technológiával és az evolúció hagymányos értelemben véve megszűnik.

Szerintem annak a lehetősége, hogy robotok veszik át az irányítást igen is nagy.Mi adjuk át önként és dalolva a gyeplőt. Llehet hogy mi válunk organikus robotokká így véget vetve az emberi civilizációnak (ahogy eddig ismertük). Létrehozva egy új cyborg civilizációt.
(A jelek már most körülvesznek, megszállottságunk a hordozható/ magunkra aggatható kütyük iránt még soha nem volt ennyire erős, hamar eljön az exoskeletonok, a szubdermális implantok és augmentált optikai implantok ideje. Akkor legyen "ember" a talpán aki megmondja mi a különbség egy augmentált ember és egy cyborg között)

Bejegyzés: Mikor hozzák el a világvégét a robotok?

Haibane 2011.07.20. 18:34:25

@mimindannyian: tőlem ott sír ahol akar, én adtam neki lehetőséget amivel ő csak visszaélt. Nem érzem, hogy vesztettem volna bármit is.

Bejegyzés: Hogy működnek az evolúciós módszerek?

mimindannyian · http://wmiki.blog.hu/ 2011.07.20. 18:23:43

@Haibane: jaja. Szegény most ment vissza wmiki blogjára elsírni, hogy kitiltottad, de szemét vagy! Nem fogadsz el érvek nélküli dogmákat! Hogy képzeled!

Bejegyzés: Hogy működnek az evolúciós módszerek?

Haibane 2011.07.20. 16:46:26

@mimindannyian: engem alapvetően nem zavar ha valaki kifejti a nézeteit, amennyibe ezeket alá is támassza valamivel. A "szerintem ez szar mert csak és te hülye vagy" viszont egy idő után kiveri a biztosítékot. Kötözködni elnevezésekről meg pláne se kedvem se időm nincs.

Bejegyzés: Hogy működnek az evolúciós módszerek?

mimindannyian · http://wmiki.blog.hu/ 2011.07.20. 16:06:19

Mondom a frankót :). Ez a lengyel elveti az evolúcióelméletet, mármint azt a biológiai folyamatot, amelynek során az ember lassanként kialakult. Feltehetőleg valami kreacionista lökött. Emiatt zavarja, ha az evolúció szó értelmes/hasznos környezetben kerül említésre, mint itt is. Ez a baja.

Bejegyzés: Hogy működnek az evolúciós módszerek?

brlv24 2011.07.20. 10:06:09

@Lengyel: "A modellben megtévesztőek az elemek. "

Mint ahogy le is szoktak Hitlerezni, Budhazni egy embert, ha hasonlo jellemvonasokkal rendelkezik... :)

"A szimuláció itt olyasmi, mint a vallások példabeszédei."

Hulyeseg, itt nincs szimulacio. Egy primitiv pelda van fent, hogy az ilyenek megertsek, mint te. Lathatoan hiaba.

Lathatoan nem a lenyegrol akarsz beszelni, hanem a lenyegtelen elnevezesekbe kotsz bele. Hivhatnank oket csoportoknak es elemeknek is, a lenyegen az sem valtoztatna, akkor is az evolucio matematikai modellje lenne es ugyanolyan jol mukodne :)

Bejegyzés: Hogy működnek az evolúciós módszerek?

Haibane 2011.07.19. 19:05:57

@Lengyel: "A modellben megtévesztőek az elemek.
Képzeld el, hogy téged pl. Budhának hívnának, vagy Hitlernek, vagy Gyurcsánynak."

lóval nem kártyázunk, köszöntem a részvételt

Bejegyzés: Hogy működnek az evolúciós módszerek?

Lengyel 2011.07.19. 18:03:06

@brlv24: A modellben megtévesztőek az elemek.
Képzeld el, hogy téged pl. Budhának hívnának, vagy Hitlernek, vagy Gyurcsánynak.

Ha pedig az "evolúció" változás, akkor amint írtam egyet is értünk, csak még a biológiai példákat, és kifejezéseket kell mellőzni, hogy ne legyen félreérthető a dolog.

A szimuláció itt olyasmi, mint a vallások példabeszédei.

Haibane!

Állítás:

"annyira nincs evolúciós módszer, hogy már több mint 50 éve sikeresen használják a mérnökök rengeteg területen."

Indoklás:

"Az, hogy te melyik értelmetlen vallás síkjához ragaszkodsz itt senkit sem érdekel, ez az oldal nem foglalkozik értelmetlen dogmákkal."

Értem amit mondasz.. persze hogy értem... :Ö

Bejegyzés: Hogy működnek az evolúciós módszerek?

Haibane 2011.07.19. 17:12:49

@Lengyel: "Sajnálom, hogy nem sikerült érthetően leírnom a gondolataimat, vagy hogy ti nem értettétek meg."

Akkor esetleg próbáld meg a következő mintát követve:

állítás -> indoklás, állítás -> indoklás, állítás -> indoklás > következtetés

Miért vagyunk ellenségesek? Nézd, idejöttél és kinyílvánítottál dolgokat indok nélkül, amik egyértelműen falsok. Ezek után lenézően áltudománynak tituláltad azt amivel foglalkozunk, ez önmagában kimeríti a trollkodás fogalmát.

Bejegyzés: Hogy működnek az evolúciós módszerek?

brlv24 2011.07.19. 17:07:44

@Lengyel: Nem értem miért lenne önellentmondásban.
Én inkább úgy érzem te nem vagy hajlandó elfogadni, hogy a modellben ugyanúgy hívják az elemeket, mint a biológiában, ebből fakad az értetlenséged.

Bejegyzés: Hogy működnek az evolúciós módszerek?

AlbaZen 2011.07.19. 17:02:48

@AlbaZen: Azzal valóban nem számoltam, hogy a nagy teremtő Repülő Spagettiszörny megjelenhet, és szabadalmi oltalom bitorlásért szétpereli a tudósokat, akik életük végéig fizetik a kártérítést. Tényleg veszélyes lehet.

Bejegyzés: Hogy működnek az evolúciós módszerek?

AlbaZen 2011.07.19. 16:57:05

Nem tudom, mi "veszélyes" van abban, hogy természeti, biológiai jelenségeket próbálunk mesterségesen reprodukálni. Pl.:

scienceray.com/technology/information/10-product-designs-that-are-inspired-by-nature/

Nekem úgy tűnik, hogy az emberiség csak profitál belőle. Az evolúció miért lenne ez alól kivétel?

Bejegyzés: Hogy működnek az evolúciós módszerek?

Lengyel 2011.07.19. 16:51:38

Sajnálom, hogy nem sikerült érthetően leírnom a gondolataimat, vagy hogy ti nem értettétek meg.

Haibane!
Mért használtad az általam kifogásolt kifejezéseket?

Brlv24!
Mért helyeselsz Haibanenek?

Önellentmondásban van!

Azt mondja:
Perdefinition, de itt is téved, a levegőbe beszél?
http://hu.wikipedia.org/wiki/Evolúció

Közben ezt mondja nekem, kérdezi tőlem:
"Hol vannak az alátámasztások? Ugye nem csak a levegőbe beszélsz?"

Lassan el is búcsuzom.. Nem szeretem az értetlenséget, az erőszakot.

Bejegyzés: Hogy működnek az evolúciós módszerek?

brlv24 2011.07.19. 16:23:18

@Lengyel: Nem veszélyes, maximum te gondolod annak. A kifejezések helyén valók, mivel tényleg a biológiai evolúció inspirálta Holland-ot az algoritmus kifejlesztésére. :)
Gyakorlatilag annak a "másolata" és természetesen működik.

Láthatóan nem vagy képben ezen a területen, úgyhogy javaslom olvass még egy picit, utána visszatérhetünk erre.

Bejegyzés: Hogy működnek az evolúciós módszerek?

Haibane 2011.07.19. 15:41:34

@Lengyel: " Ez tehát nem evolúció, hanem fejlődés szimuláló program. " de igen per definition.

"Ezeknek ugyanis semmi közük a biológiai elmélethez."
Miért? Hol vannak az alátámasztások? Ugye nem csak a levegőbe beszélsz

Bejegyzés: Hogy működnek az evolúciós módszerek?